Kiowa 06:14 При этом всём продолжаю гнуть свою линию. Сознательный выстрел в медведя на дистанции 300 метров - это, или сочетание особо удачных обстоятельств (плывет по морю, причем шкура не важна, а медведя надо просто убить как класс; пересекает реку по широкому раскату, на котором можно тремя - четырьмя выстрелами пристреляться; идёт по снежнику, и ещё на триста метров никуда не денется.) По медведю надо стрелять по принципу - 'чем ближе, тем лучше', и лучше всего - метров с тридцати. Даже выстрел на 200 метров по медведю я считаю очень дальним и непредсказуемым по последствиям. В связи с этим, я для себя давно принял решение - если говорить о таком ружье (чисто медвежьем) - это - что-то под патрон 9,3х62. Патрон, с одной стороны, удобный, с другой - умеренно мощный (на медвежьей охоте возможно выстрелить и десять раз, и уверяю, уже третий выстрел из 375 или 9,3х64 уже будет 'мама, не горюй'). Медведь - зверь, конечно, опасный, но не терминатор механический. И ещё: в любом варианте, для меня лично, медвежье оружие - это полуавтомат. Kiowa 06:19 quote: Originally posted by Gunmen: Киова, а сам о 416 думаешь. Вариант с 416 я продумывал, но он для меня уже не актуален по ряду причин. Первое - это отдача. Второе - малое разнообразие патронного ряда и большая стоимость боеприпаса. Третье - уж очень большая экзотичность этой штуки на бескрайних просторах нашей Родины. А задумывался я о нем вот почему: захотел я купить такое симпатичное ружьё, как Ругер модель1, однозарядную одностволку. И подумал, что иметь её под самый мощный, из общеупотребительных, патрон, вполне резонно. Но с того времени я эту мысль по вышеобъявленым причинам из головы выкинул. МЕТИС 13:08 я по тайге, даже без оружия когда был,ходил в одного и ночевал естественно тоже. Из оружия фальшвеер 2шт и все.но когда ходишь там,живешь по другому,мозги иначе работают.кайф не детский ловишь.наркота какая-то.и к зверю отношение на равных.как я однажды рычал по зверюжьи,надо было слышать.с волком мы пересеклись поздней весной недалеко от города. Kiowa 13:50 quote: Originally posted by mm: Я не приверженец крупного калибра,а медведей добывал с 308 WIN Здесь нет речи о том кто как добывал - написано об этом очень много, в том числе, и в цитируемом топике в нарезном. Речь идет о том, что крупный калибр имеет много плюсов, из которых первый - это большой раневой канал. Не так давно я приятелю посоветовал крупнокалиберное ружье, а потом - патронов купить ему с легкой (относительно) пулей. Которая имеет начальную скорость 800 метров. Таеким образом, используется и поражающий эффект крупного кал. И масса пули. Человек же конкретно говорит - ни для чего другого ружье не нужно. Только медведь/кабант. S-REF1 03:31 quote: Originally posted by Gunmen: этой темой и навеяно. Но там защита. А это стопер в первую очередь. На медведя охочусь практически всегда один,расстояния на которых приходилось брать в большинстве случаев от 6 до 40 м, в основном ночью с подхода или сидя на берегу возле выходов зверя. Пострелял их из СКС,трехи,МЦ 21- 12,Вепрь 308 супер.Конечно поменьше чем уважаемый Кайова,но опыт есть. Прошлой весной взял Лось 9 под 9,3х64. Взял из него нескольких от 200 до 350 кг. Расстояния от 20 до 40 м. Останвливающая сила патрона просто исключительная. Одного на 300 кг с 20 м ночью один выстрел по лопаткам и все.Вход выход пули дырка с палец,внутри проходит кулак сквозь обе лопатки Другого на 220кг также с 20 м ночью, перепутал голову с задницей всадил в общем первую пулю по кишкам и все равно даже попадание не по месту остановило его,он успел только повернуться на 90 градусов вторя пуля уложила на месте. Со всеми отсальными зверями также один - два выстрела. Первый выстрел -останавливающая сила намного выше чем 12 калибр. Этой американской прекрасной семейке уже двадцать два года. Представляете, сколько у этих. Конечно лучше для такой охоты полуавтомат,но в этом калибре только Тигр,а к нему душа не лежит, поэтому взял Лось и на практике убедился что в этом калибре вполне достаточно и болтовика. Kiowa 05:15 quote: Originally posted by МЕТИС: че то мы с темы съехали.как они с рогатиной-то ходили,не заморачиваясь калибром? Современные люди с рогатиной ходят, не заморачиваясь калибром в сопровождении егеря, который предварительно перешибает метров с 30 кардан из чего-нибудь типа СКС. Два года назад некий бизнесмен - экс-боксёр, поднявший на рогатину таким образом 12 медведей, был убит последним, у которого кардан неожиданно включился. Причём, я общался с аутфитеером, который, естественно, ездил на ЧП 0 как же, такого денежного клиента угробили! Тот утверждает, что вроде всё было как всегда - медведь средних размеров (180 кг) стандартно крутился на месте, собаки какие-то мерзкие в количестве пяти штук его покусывали, но ВОТ КОГДА ОН ПОНЯЛ, ЧТО СНОВА МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ! Никто даже не сообразил, как он клиенту снёс голову с плеч. В том числе и сам клиент. Туранчокс 18:16 krokus. На овсах как в тире))) не согласен. Зашел он по ветру, тебя почуял и не вышел, или вышел но в темноте уже, или вышел и лег в овес, ты его не видешь, или вышел за 70-100 метров а ближе не идет, а ты с ижевкой сидишь, или вышла медведица с медвежатами стрелять ведь не будешь, или ваще сидишь три дня а он не вышел ( и такое бывало). А на берлоге чего, ты не знаешь кто там лежит медведь или медведица это во первых, во вторых 3-4 человека растреливают его в упор буквально. Чего не согласен? А если еще пара лаек с собой? Только полный идиот его не возьмет.Нет у него шансов. Если на лабазе тебе не интересно, то сядь прямо в овес, на стул. Адреналин будет ого-го, и будет как не в тире и шансы уровняются. Krokus 19:15 quote: Originally posted by Туранчокс: Gunmen. Сидел так, правда не один, комары с мошкой так заели, что неподвижно ну просто невозможно было сидеть. Я его видел на краю поля, но в поле он не вышел. Прочухал короче нас. Почему так сидели? Да потому, что егерь один ( очень умный нах) нас так посадил, там лабазы были сделаны но под карабин, т.е. От поля далековато для 12 калибра,вот так и сидели. Я вот себе представил как ты сидишь в поле, а тот хитрожопый егерь на лобазе с карабином - точно на живца! Туранчокс 13:21 Приколисты))))). На самом деле дело было так. Два моих знакомых откопали где-то егеря который им предложил типо за долю малую организовать охоту на медведя ( малая доля 500 бачков вроде была)Скажу, что на моем личном счету ( к тому времени было 3 медведя взятых с лабаза и множество охот на берлогах в качестве участника). Короче уговорили они меня с ними поехать. Привез нас егерь в овес. Ну посмотрели краем поля следы, выходы его в овес, ну так особо не топтались, у приятелей уже адреналин типо выпирает, медведь он тут где-то рядом, скоро мы его возьмем. И когда я задал наконец-то вожделенный вопрос, а собственно я не очень понимаю как мы будем сидеть, деревья то в далеке? Он и выдал, что мол лабазов во первых только два, во вторых с вашими ( как он сказал пуколками 12 калибра) вы с лабаза его не достанете, мол далековато, под карабин сделано, выход мол один садиться прямо в поле. Приятелем по правде было пофиг, они готовы были сесть прямо в середине поля ( что собственно егерь и предлагал) поле кстати небольшое. Когда он уехал, пожелав удачи! По моему настоянию мы сели всетаки с краю поля, за нами был ручей и теоритически со спины он к нам не зашел-бы. Как я и говарил мошкара делала свое дело ( накомарник ее не останавливал). Он вышел на край леса слева от нас. Растояние примерно метров 150-180, буквально минуту поводил жалом и исчез.Больше мы его не видели. Посидев еще примерно часа полтора, мои приятели совершенно озлобившееся поехали выбивать из егеря свои деньги. Вот такая история. Gunmen 13:29 Туранчокс - это не в твой огород камушек. Егеря они такие. Ну типа разные. Был раз в ефремове. Ну волк туда сюда. А егерь приятель дядьки. Я порывался со всеми ломануться - он меня в сторону отвел и тихо так говорит: Лех то для лохов - зверь там не выйдет - по лощинке как раз воон там и вылезет' как сказал так ивышло. А на номерах все были с порожняком. Просто идея с кровью или там запахом но без привады - наверное здравая все таки. Ясно что не на себе кровавую тряпочку таскать. Я во первых столько не выпью, а во вторых таких больших памперсов я в магазине не найду. S-REF1 03:30 quote: Originally posted by Туранчокс: S-REF1. Вопрос.А если на 6-40 метров. Нафига нарезное-то тогда нужно. На таких растояниях он и с 12 калибра укладывается нормально. Еще раз повторюсь - останавливающая сила 9 с близкого расстояния на практике выше 12 калибра. С 12 калибра частенько после первого выстрела медведь способен еще на довольно резвые телодвижения, у меня обычно уходило на медведя в среднем от 2 до 4 патронов,один раз как то 7 шт майера пришлось потратить. А нарезное - местность разная,где-то ходишь по ручьям осенью видимость максимум до 30- 40 м и то не всегда, а выйдешь на основную речку есть просветы и по 300- 400 м, на эти расстояния конечно не палю. Самое дальнее расстояние на котором стрелял весной зверя 130 м,а так почти все до 70 м. S-REF1 03:43 quote: Originally posted by Gunmen: на стуле и в овсах - это сильно. Полное меню на ужин. Новый тип охоты - охота на живца. Не лишено смысла наверное - но экстрим похлеще рогатины. А сидя ночью на берегу нерестовой речки шириной 5- 10 м - слабо? Как то раз ночью сидел на тропе,а он гад причуял и подошел ко мне не по тропе, а стал за кустом крапивы в двух метрах от меня - темень полная,только слышу как он то встанет на дыбки и втянет воздух потом опустится и снова встанет, в очередной раз когда,как мне показалось вроде поднялся над крапивой,засветил фонарем,а он уже опустил башку и рванул по крапиве. Отошел метров на сорок и стал копать тухлую рыбу среди коряг, на что то накололся и рявкнул. Два моих напарника сидели метрах в трестах, пришел к ним,а они смеются - мы думали ты его живьем душишь. Мишка 14:07 Вообще это шютка была. Шокирующее, согласен с Вами, действие может быть разной силы. Если силы маловато, тады 'вау', а если в самый раз или даже черезчур, то вечный сон. Но нужно различать останавливающее действие, достигаемое энергией снаряда, его конструкцией и скоростью от чистой энергии снаряда на момент касания зверя. Шок может выключить в звере какой-бы-то ни было порог болевого восприятия, а супер-шок - это и есть эффект останавливающего действия. Нервная система просто выключает организм (иногда без моментального летального исхода, а иногда с оным) ИМХО. Jager 15:24 Причина смерти живого организма всегда конкретная. При поражении какого-либо органа время смерти определяется тем временем, которое организм может существовать без данного органа. Например, при отсутствия желудка организм будет жить, пока не умрет от голода! (Без шуток, при поражении брюшной полости у млекопитающих смерть наступает от потери крови, кровь вытекает раньше, чем кончаются питательные вещества в организме ). Таким образом мгновенную смерть можно вызвать лишь воздействую на органы ЦНС, только это обеспечивает мгновенное прекращение атаки зверя. Поражение ЦНС обеспечивается двумя способами: 1. Непосредственным поражением какого-либо значительного органа ЦНС - головного или спинного мозга. Для их поражения требуется, как правило сравнительно небольшое воздействие. Но добраться до этих органов не просто! Они защищены костьми, жиром мясом. Плюс эти органы сравнительно не велики и без соответствующего навыка поразить их можно только случайно. Болевой шок можно вызвать, воздействуя на нервные окончания млекопитающих. Месторасположения этих окончаний не имеет значения, важно только количество. Так применительно к человеку попадание высокоскоростной пули (например АК-74) в стопу приведет к болевому шоку (при отсутствии наркотических анальгетиков, еще и к гибели с вероятностью более 70%), чем попадание такой же пули в грудную клетку. Просто потому, что плотность нервных окончаний в стопе выше! Следовательно, для того, чтобы вызвать болевой шок нужно воздействовать на как можно большее количество нервных окончаний одновременно. Это возможно либо воздействием на места сосредоточения нервных окончаний (что достаточно трудно из-за их малого размера) или нанесения обширных повреждений - большого по площади раневого канала. Чем больше площадь, тем большее количество нервных окончаний окажется в зоне воздействия. Есть несколько способов получения максимально большого раневого канала: 1. Использование пуль крупного калибра. Способ надежный, но чем крупней калибр, тем больше отдача. Следовательно, увеличение калибра ограничивается физическими возможностями стрелка. Использование экспансивной пули. Такая пуля имеет конструкцию, позволяющую её раскрываться внутри тела жертвы, увеличивая раневой канал. Основной недостаток таких пуль - снижение проникающей способности. Дело в том, что экспансивная пуля, попав в препятствие, начинает расширяться и тем самым снижает свою поперечную нагрузку. В самом запущенном случае такая пуля может раскрыться в жировом слое зверя и нанести обширную, но не опасную рану. Поэтому хорошими считаются пули не разрушаемая часть которых, составляет более 50% от первоначальной массы. Только в этом случае есть уверенность, что раневой канал будет не только широким, но и достаточно глубоким, для воздействия на нужное количество нервных окончаний и разрушения внутренних органов. Применение пуль со смещенном центром тяжести, как в военном оружие. (В России первой такой пулей была 9,6 г. Пуля к трехлинейке) Такая пуля, имея высокую скорость при попадании в среду более плотную, чем воздух теряет устойчивость, придаваемую ей вращением и начинает кувыркаться (тяжелая хвостовая часть обгоняет тонкий и легкий 'нос'). В результате такого переворота образуется обширная область поврежденных тканей - временная полость. Радиус поражения нервных окончаний в такой временной полости в несколько раз превышает размер раневого канала. Попадая в плотные органы (печень, сердце, почки и т. П.) такая пуля полностью их разрушает, поскольку образует сверхзвуковую ударную волну - тот самый гидроудар. Пули со смещенным центров хороши всем. Но надо помнить, что: - Их эффект проявляется только вблизи, пока пуля имеет высокую скорость не менее 600 м/с - для разворота им нужно пространство, в маленькой тушке не развернется; - Временная полость обширна, но не бесконечна, то, что достаточно для человека, может не хватить для медведя. Множественно и ЕДИНОВРЕМЕННОЕ воздействие на большую площадь тела. Достигается при применении картечного заряда. Главное условие картечины должны пробить шкуру и жир и дойти но нервных окончаний. RAT 12:42 Опыты проводил Соболь 8 он же ZOO 8, я сейчас пробую более прочные самодельные обтюраторы и подбираю оптимальные навески пока до экстремальных 2,8 сунара еще не дошел, но есть мысли о разделении порохового заряда за счет этого поднять кпд(скорость) пули при меньших давлениях Открытое Письмо г. Меня зовут Николай. Хотя уже много лет я работаю строителем (так распорядилась жизнь) но закончил я --- й факультет МАИ (и там же начал заниматься стрелковым спортом), поэтому о внешней и внутренней баллистике некоторое представление имею. В качестве хобби увлекаюсь релоадингом. Но последнее время увлекся 12 кал. Дело и том, что пулевой магнум ствол и современные пороха предоставляют и новые возможности. Отстреляв огромное количество различных пуль я остановился на трех наиболее интересных. Первая это Гуаланди-магнум, которая позволила в магнум стволе превысить наконец 4000дж. Вторая-это целое направление которым нужно заниматься,и третье -это ваша пуля-которая дала очень интересные результаты. После первых стрельб никто не поверил. Пришлось отодвинуть Хронометр на 2 метра и повторить испытания. Использование 'Сокола' ни к чему хорошему не привело. Хотя сначала казалось, что для вашей пули нужно использовать быстрогорящие пороха (спортивные например) вес то всего 23 грамма. Увеличенная навеска Сокола даст большее давление и соответственно более высокую скорость горения. Но плохой порох и есть плохой порох. При 2,5гр.Сокола - максимальная скорость 498м.сек. (Полева-2 без экспансивной воронки.) Давление за 90 Мпа и 80 процентов диких выстрелов. Не очень хорошие результаты дал и Сунар магнум (Сунар 42), который дал наилучшие результаты для 'Гуаланди'. При средней скорости 562 м получили очень (К сожалению у меня только один тензодатчик и давление измеряем только в15 мм. От среза патронника). Высокое дульное давление дестабилизирует в начальный момент пулю и, как следствие разброс больше полуметра на 50 метрах (но с этим можно бороться.) Но самое неприятное - все ружье засыпано несгоревшим порохом. Самые неожиданные результаты дал Сунар 35 при некоторой доводке пули и очень плотном снаряжении. Вся доводка пули состояла в легком касании юбкой обтюратора горячей керамической плиты для ее расширения и очень плотной посадке в гильзу. Итак Гильза -Fiocchi 76Х28 капсулированная с Климовского завода.Навеска-2,8гр (Сунар 35 партия 32/04к) взвешенная на аптекарских весах с точностью до нескольких крупинок. Пули-Полева-2 (15 шт простых и 5 экспансивных)взвешены на тех - же весах и приведенных к 23 гр.(к сожалению шильдик завода изготовителя пули потерял Возможно не очень плотная посадка в гильзу это брак завода., хотя в 'Рекордовскую' гильзу входит более плотно но все равно не так как - бы хотелось.) Усилие сжатия пороха 15 кг. Завальцовка звездочкой на прессе LI. Ствол 60 см., цилиндр. Ружье МР-153.Ствол и пули обработаны фторопластом (моя личная технология.) Насадка парадокс. На столь плотном пластике прекрасно работает. Что подтверждено четкими следами на боковых обкладках контейнера. И тем что насадка так навернулась на ствол, что отвернуть ее теперь не представляется возможным. Парадокс разбрасывает боковые обкладки и стабилизирует пулю на начальном участке, что при высоком дульном давлении позволяет иметь очень не плохую кучность. С 25 метров все пули выбили дырку диаметром 6-7см(за исключением диких выстрелов) Итак- скорость серии составила от 724 до 728 метров!!! Более 6000 дж., винтовочная скорость, сокрушительная мощь и это при 2.8гр. Пороха (Винтовочный патрон такой мощности имеет навеску 5-6гр.) Скорее всего сказываются преимущества большого калибра (площадь сечения в 3, 75 раза больше, чем у того -же 338 Lapua, а следовательно при давлении около 100 Мпа имеем силу практически такую же как в том - же 338 + гораздо меньшие потери на трение в гладком стволе отсюда я думаю и такой результат.) Однако мы на серию имеем 4 диких выстрела. Хронометр показывал непонятно? ( до 890 м.) при этом пуля обладала гораздо меньшей пробивной способностью отклонялась сантиметров на 30 и самое главное ружье не перезаряжалось хотя давление было тоже около 100Мпа. Как говорится причину показало вскрытие(найденные остатки обтюратора и боковых обкладок контейнера.) И контейнеры и обтюраторы были в саже, обтюратор изуродован, и самое главное он был дырявый. Середина была аккуратно вырублена, Вырубленные кружочки я тоже нашел. Что же происходит? Думаю, что из за гораздо более сильных перегрузок. (Гуаланди магнум, рассчитанная на 4000 дж., имеющая амортизатор и осаживающаяся на пыж, имела явно выраженные следы от прохождения парадокса, хотя диаметр основного тела пули меньше нарезов и пройти она их должна была только тонкими направляющими поясками, вернее их должно было срезать, а парадокс сработать как обыкновенный чок. Kiowa 13:03 quote: Originally posted by krokus: Мне позвонил охотовед из тверской области, сказал, что на одно поле овсяное ходят странные медведи. Странные потому что ходят втроем, иногда даже в колонну по одному. Зачем-то в стаю сбились. Это не мама с медвежатами. Вот я и представил себе как на лабазе сидит Боббис и выжидает как бы их строить, а на поле Туранчокс с кровавой тряпочкой. Только тогда Боббису нужно что-то мощнее 243-го. Может соберетесь? Когда мама с пестунами-самцами, они могут казаться практически одного размера. Machete 18:39 quote: Originally posted by SVIREPPEY: Да меня не отдача волнует, а проблема с выбором прицела (кто хочет походить с разбитой бровью?). Так что утяжелять буду все равно. Хотя бы до 4кг с оптикой. Утяжелять само собой (у меня 5,5 кг с оптикой). С ЛимбСэйвером ситуация следующая. До его установки отдача в летний период была довольно ощутима даже мной, несмотря на довольно значительные массогабаритные характеристики. Кроме того, неопытные пользователи постоянно получали если и не прицелом в бровь, то красной защелкой БатлерКрика в переносицу уж точно. Я установил ЛимбСэйвер. Понятное дело, на толщину его увеличился Length of Pull, и изменилась прикладка - понадобилось, уперев приклад в плечо, как бы тянуться глазом к окуляру при прицеливании стоя и сидя. При этом целиться лежа стало значительно удобнее - если, стреляя сидя или стоя, подать голову вперед несложно, то, стреляя лежа, отодвигать голову назад неудобно. Поэтому сдвигать прицел назад после установки ЛимбСэйвера я не стал. Пришлось немножко привыкнуть к такому притягиванию головы к прицелу, однако теперь откат винтовки существенно уменьшился, причем это отметили даже те, кто в свое время лечил переносицу и бровь. Док 01:03 Чтобы прицел не бил в лоб на тяжёлых калибрах его надо ставить так, чтоб голову приходилось немного тянуть вперёд для 'полной' картинки в прицеле. Чтоб шея была под углом вперёд. У такой вкладки(стендовой) есть преимущество при стрельбе навскидку и при стрельбе по движущейся цели - стабильное удержание марки на цели при быстрой поводке. Я не раз знакомым прицелы ставил на.375 и на 9,3х62 - всем удобно и никто бровь не разбивал. Про отдачу.375-го - если выработать правильную технику стрельбы - то на стрельбище нифига страшного нет. Я стреляю сидя полсотни раз легко в майке. Зимой сотню элементарно. ВВ среднем 500-700 выстрелов за сезон. Сако 75 - 3,8 кг, Цейсс - 450 гр, крепёж + патроны ещё 350. Итого: 4,6 кг. Нужно только вкладыватся поплотнее и не налегать на винтовку, спину попрямее держать и коленки чтоб впереди глаз были. А на охоте у этого калибра вообще нет отдачи. Если сидя, то субъективно как 12. SVIREPPEY 16:02 quote: Originally posted by Док. Я не раз знакомым прицелы ставил на.375 и на 9,3х62 - всем удобно и никто бровь не разбивал. Про отдачу.375-го - если выработать правильную технику стрельбы - то на стрельбище нифига страшного нет. Я стреляю сидя полсотни раз легко в майке. Зимой сотню элементарно. ВВ среднем 500-700 выстрелов за сезон. Сако 75 - 3,8 кг, Цейсс - 450 гр, крепёж + патроны ещё 350. Итого: 4,6 кг. Нужно только вкладыватся поплотнее и не налегать на винтовку, спину попрямее держать и коленки чтоб впереди глаз были. А на охоте у этого калибра вообще нет отдачи. Если сидя, то субъективно как 12. Вопрос1: были ли у Ваших знакомых такие легкие крупнокалиберные винтовки, общим весом менее 3,5кг с оптикой? Есть ли смысл увеличивать вес винтовки (за счет веса ложи, разумеется)? Вопрос2: сталкивались ли Вы с крепежом Оптилок? Как он показал себя на крупных калибрах? Один раз вскользь его помянул плохим словом. Лонжерон 19:24 quote: Originally posted by SVIREPPEY: To BobbiS. Такая прикладка устроит? И вопрос вдогонку. Вьедет ли, при такой прикладке, в бровь прицел с удалением зрачка 3,5 дюйма или нет? Повторюсь, вес винтовки (без оптики) 3кг в снаряженном состоянии. Колись, дядя Бобби, а то совсем не хочется над собой 'эскременты' проводить. А почему так низко локоть опущен правой руки? И вроде как приклад в плечо высоковато вложен. Я не критикую, просто интересуюсь. У меня вот так всегда получается, если не вверх стрелять. SVIREPPEY 20:03 quote: Originally posted by Лонжерон: А почему так низко локоть опущен правой руки? И вроде как приклад в плечо высоковато вложен. Я не критикую, просто интересуюсь. У меня вот так всегда получается, если не вверх стрелять. Так уж получается. Был такой хороший человек, Грачев Владимир Михайлович, царствие ему небесное. ЗМС по стендовой, круг. Вообще, было же время,? Заслуженный мастер спорта возился с салагами 13-15лет. Сейчас, наверно, такого уже не бывает. Ну в общем, это прикладка с расчетом на возможное быстрое боковое перемещение цели в произвольную сторону. Поднятый правый локоть, в Вашем варианте, ИМХО не особо помогает сопровождению быстродвижущихся целей. А мне привыкать к другой прикладке тяжело, вот некоторые и заметили нестыковочку. Kiowa 02:59 quote: Originally posted by Gunmen: мужики, тема как-то в бок съехала. Может быть переиначим вопрос? Скажем так: Я ВЫБРАЛ ТО-ТО, ПОТОМУ - ТО И ПОТОМУ -ТО. ПРИМЕНЯЛ ТАМ И ТАК. НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО СДЕЛАЛ ВЫВОД.' Итак, как просят - о себе. Дело в том, что я лично для себя никогда не рассматривал винтовку как специализированное оружие для охоты на что-либо одно. Во-первых, реалии брежневско-андроповской страны были не таковы, чтобы особенно выбирать, во-вторых - специфика работы (нахождение в поле свыше полугода, иногда до девяти месяцев в году), требовала оружие с самыми гибкими характеристиками. В частности, поэтому, когда имел возможность выкупить свой карабин 'Медведь' в Институте, и одновременно - приобрести только начавший появляться в широкой продаже 'Вепрь-308', я, скрепя сердце, выбрал последний. Именно из-за его большей многофункциональности - хотя занимался я как раз медведями! Но на мясо чаще всего стрелять приходится снежных баранов и оленей! Хотя, по останавливающей энергии девятимиллиметровый 'Медведь', равно, как и 'Лось', из всего спектра российского оружия до появления патрона 9,3х64 выделялись очень значительно. Собственно говоря, отсюда мое личное стремление ограничивать себя патронами с 'армейским' прошлым - как наиболее универсализироваными, плюс к тому - недорогими и не очень изнашивающими ствол. Я не буду называть общего количества убитых мной медведей в одиночных охотах, на подстраховке клиента, при доборе подранков и в охотах компанией - просто из остатков природоохранных и этических соображений, считаю, что людям нельзя давать такие ориентиры. Кое-кто из форумчан знает меня офф-лайн, и не даст соврать, что это - довольно значительное количество. Все они - за исключением, может быть, двух десятков (карабин 'Медведь') - убиты из оружия под какие-либо армейские патроны, в которых преобладает 7,62 х 39. Поэтому я интуитивно опираюсь на свой опыт - но рекомендовать другим его не могу. К тому же, не будучи состоятельным человеком, я, тем не менее, привык стрелять много - чисто для практики - что сразу из моего арсенала убирает все 'магнумовские' винтовки. Но при этом, наблюдая за гостями, использующими 'магнум' патроны, а также иногда постреливая из их оружия, у меня выработалось некоторое собственное отношение к оружию, которым я не владею. Лично мне отдача 375 H&H Magnum кажется превосходящей отдачу трёхлинейного карабина втрое - а значит - предельно некомфортной. Из мощных 'девяток', я считаю наименее жесткой отдачу 9,3х62 - которого, с моей точки зрения, за глаза и за уши хватает для всех крупных зверей России. Тут вступает в силу ещё одно 'но', имеющее в основе специфику моего настрела. Как мне кажется, я достаточно уверенно знаю, как ведёт себя пуля вот этих самых армейских патронов по самым разным зверям российского Севера на разных дистанциях, под разными углами и по разным убойным местам. Такого настрела людям, не занимавшимся, например, заготовкой мяса, достичь довольно трудно (хотя - возможно - я знаком с охотником-спортсменом, убившим более 800 лосей в самых разных зонах и на разных континентах). В связи с этим, люди, даже очень много времени проводящие на стрельбище, не очень хорошо знают, как ведет себя медведь в осеннем жиру, битый наискось в угон по верхней трети тела при приземлении во время прыжка на расстоянии в 120 метров при стрельбе из своей тяжелой винтовки. Как мне кажется, люди, имеющие такое оружие, склонны при его использовании жалеть его (и себя), поэтому не отрабатывают стрельбу с разных углов, при разных превышениях, сверху или снизу. (Бога ради, не хочу никого этим обидеть!) Поэтому, когда человек просит моего совета в приобретении оружия, я рекомендую ему наименее мощный из дальнобойных крупнокалиберных патронов - изначально рекомендуя ему практиковаться, практиковаться и практиковаться. Против некоторых вещей, исходя из моего же, субъективного опыта, я предупреждаю сразу - это касается стрельбы по медведю на дистанциях свыше 150 метров. Поэтому очень скептически реагирую на просьбу дать совет 'А из чего стрелять медведя на 300 метров?' Мой ответ довольно категоричен - ни из чего! Gunmen 03:16 Михаил Арсентьевич, на патрон 9 на 62 я внимание обратил но по непонятным для меня причинам на нем не остановился. Очень вероятно что не имея определенного собственного опыта я несколько завысил дальность до 300 метров. Но тем не менее вопрос остался открытым. Вопрос отдачи при выстреле можно решить китстопом - это меня не смущает. Вопрос тренировок и общего настрела - важнейший вопрос. Это безспорно. Хотя опять же по непонятным для меня причинам внимание привлек патрон 9 на 72. BobbyS 05:30 Ну а по теме. В 97-м я случайно приобрёл за смешные деньги маузер в 9.3х62 - тоже не буду рекомендовать, т.к. Я не люблю полуавтоматы в принципе из-за их длинны и неповоротливости - но э то моя мулька, т.к. Я жестоко привык к болтам. И причём однозарядным(БК-3 - едрёныть - посчитал похоже аж до 70000 выстрелов сробил - видимо въелось насмерть). Итак девяточка - в средней полосе РФ вся тройка падает при попадании не по месту, что даёт возможность дострелить неподвижного(упавшего/встающего) зверя. К сожалению я люблю стрелять и жаба за патроны меня не душит - поэтому могу отписать всего пару случаев(три) попадания не по месту. Не мой, но я был рядом и усё видел и затем участвовал. Метров с 80-ти был стрелян косуля - пуля Вулкан от Нормы 15-ть грамм - по кишкам - козёл упал, поковыркался и вскочив резко умчался в лес. Был найден мёртвым в ~150-ти метрах собаками. Метров за 300-та мной был стрелян бегущий гонный телёнок - пуля 18.5грамм Аляска от Нормы - перебита задняя правая нога по середине бедра - как топором махнули - упал телёнок, да и я упал, при попытке набежать и сделать верный выстрел по неподвижному - в болото провалиллся. Телок встал и сумел пройти метров 50-т - потом рухнул и лежал долго пока не был добран, как обычно в шею - стрел с трёх метров. Метров сорок - трёх-четырёх годовалый лось. Стрел в сумерках в шею - пуля Пластик поинт 18.5грамм от Нормы - валялся и хрипел минут тридцать, пока не подошёл сосед с фонариком(я с батарейками не дружу - остался тогда без света) - лосик умудрился встать(вскрытие показало, что первая пулька прошла далеко от позвонка) и был дострелян - к сож. Обратно в шею - лёг навсегда. Из.444-го был стрел один в один с номером три - для себя сделал небольшой вывод - крупнокалиберное оружие расхолаживает меня - с.243-го у меня подранков не было - видать тщательней целюсь, помня о малом калибре. Jager 11:15 quote: Originally posted by Gunmen: тем не менее 7,62 на 54 гильзе все таки кажеться мне оптимальным вариантом. В полуавтомате. Я не стрелял медведей, и все же рискну высказаться. Если бы мне пришлось идти на медведя и была возможность взять нарезной ствол, я предпочел бы нечто такое, что положит зверя даже при попаданию не по месту. Двухствольный крупнокалиберный штуцер представляется мне оптимальным. Такие охотники, как kiowa с их опытом, медведя воспринимают спокойно и могут его выцеливать по убойным местам, и только нелепая случайность может отвести пулю от убойного места, отсюда и полуавтомат - есть возможность сразу исправить ошибку. У новичка при первой встречи с медведем не может быть уверенности, что он попадет в убойное место, не то, что первым выстрелом, а даже пятым! Следовательно, у такого охотника есть две стратегии: 1. Взять что-либо более-менее подходящее подранить зверя первым выстрелом, а дальше полагаться на сопровождающего. Скорострельность, конечно, прибавляет шансов, но нужно помнить, что медведь уверенно выдержит (выдержит в смысле переживет стрелка) пять-десять армейских пуль, посаженных не по месту. Взять оружие которое положит зверя при любом попадании. В этом случае, даже если рана будет не смертельно, можно будет перезарядить ружье и добить зверя самостоятельно, без сопровождающего, что безусловно приятно. Такую возможность даёт только крупнокалиберный штуцер. Что касается синяка на плече, и не возможности в дальнейшем использовать это оружие для развлекательной стрельбы, то чем-то надо жертвовать. Неманский 13:10 По поводу 9,3х72Р. У соседа, пожилого уже рентгенолога, есть Зауэр-30 преклонного возраста. Тройник: 16х65 и 9,3х72Р. В конце 70-х и 80-х ему как бо-ольшому начальнику предоставляли право первого выстрела (из нарезного ствола) по лосю при промышленном отстреле. Били лося тогда о-очень много. Использовали для снаряжения (купить готовые патроны тогда было сложно) пули от 9х53, 15 гр. На лесных дистанциях (до 100м) лось падал уверенно, так как не знал, что лупят по нему козлиным патроном. Легкий шат стволов то ли появился, то ли уже был - не знаю. Однако ружжо и сейчас в строю. Вот он - в компании с 300вм и 7х64. Пороха давали ВТ 1,5см от среза. Может по тому и шат? Cellic 20:54 Нда,выюор конечно не маленький.Но по убойности лучше всего на близких дистанциях как и вы знаете лучше 12 калибра нету.Ну это,если в берлоге брать зверя. В принципе очень и очень редко идут на такого хозяина тайги в одиночку. Так что, кент один вместе с нарезны полуавтоматом соответствующого калибра не помешает. Например, как минимум СКС. А так,можете и смеятся,а лично видел шкурки мишки немелкого битого.22ЛР. А мужик на подстраховке с КО-44 промазаль. А два чувака с мелкашками стрельнули в одно место и попали таки,прям в сердце.А ребро оказалось в аккурат между линиями пути пулек. Нда, потом долгооо ждали когда утихнет зверь и потом тоже чуток. Затем, помолясь отправили самого молодого с веревками в берлогу,чтобы он привязал за задние лапы. Вытащили и при первом осмотре не поняли что,к чему. Потом в процессе освеживания поняли в чем дело. Ну,ясно стреляли буквально с 3 метров.Но,как мне потом и сказали все таки,-'случай крайне редкий'. Так,что на мишку в тайгу иттить нужно прям как на спецзадание определенной группой. С соответсвенны вооружением, один с 12 калибром,другой со скорострелкой ну а третий с болтом. Bob363 05:30 У нас в сельской местностии пользуются только одним видом карабина - СКС. Весь вопрос в цене оружия и расходников. Расходники как правило старые запасы боевых. Валят мишку, поднятого с берлоги, до 7 попаданий из СКС было. В отличии от Тигра - 2 прицельных выстрела. Кто-то будет ждать годами импортный ствол, чтоб потом сходить (или не сходить) на медведя. Вопрос: нахрена это тогда? Пока будете экипироваться, кто-то будет набирать очки(медвежьи) и из СКСов и из Тигров. Мое ИМХО как у Кайовы нарезная девятка лучше. Мишка может и драпануть, и так, что многие не успевают толком прицелиться. Дистанция может резко увеличиться, может понадобится поболее 2 выстрелов в очень короткий промежуток времени. ИМХО рулит самозарядка. Yep 18:43 Однако, ты весьма, есть крут, а сам-то, что посоветуешь? Док 13:04 Агдаму: я являюсь владельцем Марлина.444 Аутфиттер. Разбирал его полностью, до винта. Качество с завода низкое, согласен. Требует протяжки, подгонки по мелочи и т.д. Но у него есть конструктивные преимущества перед другими леверами, которые определяют надёжность. Очень прочная конструкция, минимум деталей и примитивная реализация привода затвора. В частности перед Винчестером Тимбер: у Тимбера затвор открывается сверху, что в условиях русского леса неприемлимо, т.к. Туда запросто попадёт ветка во время стрельбы в чапыжнике. А Браунинг БЛР ещё качественне сделан, чем американцы, но привод затвора(зубчатый) ненадёжен. Замерзать любит. Туранчокс 15:52 Lat.(izvinite) strelok. Говоришь нарезная девятка лучше 12. Ну может быть и лучше. Я лично бивший медведя только 12, и о ужас Иж-27 и еще большей ужас Полева-3 и никогда не стрелявший с девятки, скажу а может и лучше, а почему нет. Каждый дрочет так как хочет. Я вот клянусь, для себя решил нарезной мне не нужен, охочусь уже 15 лет, родственник начальник разрешительной системы( т.е. Взять могу разрешение без проблем, да и стаж позволяет). А вот не вижу я смысла лично для себя брать нарезное, и по правде чего-то вдруг захотелось, ну зачитался вас тут всех, а потом прикинул и подумал, нах оно мне нужно. Конечно ИМХО все. Всегда тебя читаю с интересом, чуть не инспектирую млин. Спасибо, все очень дельно, всегда! Musket 17:24 quote: Originally posted by Gunmen. На 50-70 с гладкого резона нет стрелять. Ничего хуже нет чем подранить и не добрать. А добрать бывает проблемно. На коротке - а это 20-25 метров - 12 вне конкуренции и с нарезной 9 мм сравнивать резона нет. Но если говорить о дистанциях 100-150 - гладкий не катит. Ремарка Господин модератор! Господа охотники! Пожалуйста, выделяйте формулировки, как вышеприведённая, во что-то типа Правил для начинающего охотника. А то 11 страниц, 200 постов, эмоции, описания природы - всё здорово, только вот за такими ёмкими фразами неделями по всему форуму гоняешься. Я первое нарезное покупать собрался, и вот тут конкретно написал Ганмен, калибр/дистанци/цель и что-будет-если-не-сделаешь. Gunmen 17:39 Просто я овсы и берлогу даже в плане не держу. Только с подхода и соло. А в одиночку не сильно хочеться с мишей местами поменяться Заехал в зверобой в беляево. Стоит 98 маузер в 375, замечательный аппарат. Но дорогой собака - пока не потяну. А если говорить о охоте по крупному с подхода - не первый год успешно беру кабана в камышах. Тоз34 12 калибр. Срезаны чоки - стволы короткие - трубы. Пуля дисковая. Мясо не портит - но в нутри фарш. Обычно один выстрел метров с 10-15, иногда ближе. Musket 17:42 Но всё-таки круг сужается. Выбор из того, что осталось, ИМХО зависит от платёжеспособности клиента, выбора оружия и патронов в магазинах, личных предпочтений, законов. О личных предпочтениях можно долго спорить - но вот я однозначно понял, что просто самообороняться от медведя либо охотиться 'с адреналином', накоротке, можно с пулей Бреннеке 12-го калибра, не будучи совсем уж камикадзе. А на 100, 200 метров. 375, 30-08, серебрянная пуля. Это уже тонкости рынка ИМХО. Gunmen 17:51 если конкретизировать то по сумме 2500-3000 уе, будет дешевле - слава богу. Только с подхода, дальность от 50 до 300. Хотя 300 - это максимальная удаленность биоцели. Квалификация позволяет попасть по месту, был бы ствол нужный. На 30-08 я бы не подписался. Уж больно живучий зверек мишка. В идеале хотелось бы увидеть винтовку с максимально возможной дальностью выстрела (в пределах разумного) и ОД ну хотя юы 375 хаха. Таблице 375 вроде подходит. Не идеально конечно, но подходит. Jager 18:31 На 300 м надо оптику ставить, иначе по месту попасть будет трудно. На 20 -50 м оптика будет серьезной помехой. ИМХО невозможно найти ружье одинаково пригодное для охоты на 50 и 300 м. Kiowa в данном случае не показатель, для него оружие не столько средство охоты (охота я предполагаю, намечается с целью получения удовольствия), сколько средство выживания в тайге. А для стрельбы на 300 м п/а под 30-06 наверно будет оптимальным. Хорошая настильность, позволяющая попасть по месту в сочетании с достаточной убойностью, достаточной для того, чтоб медведь не прошел 300 м. Jager 18:46 quote: Originally posted by Gunmen: и опять же какая оптика. Если базовая свд - то это собственно тактический прицел, как и саму свд можно условно причислить к снайперкам по скольку она по задумке являеться 'оружием снайперской поддержки в наступлении и обороне', то есть являеться именно тактической снайперкой. Армейские снайперы стреляют на 200 - 300 м. Однако, вероятность встречи в тайге с медведем на дистанции менее 50 м ИМХО велика, особенно для человека, не являющегося спецом по медведям. А на такой дистанции оптика может сослужить плохую службу. Musket 10:44 Ой! Если я скажу, что думаю, в контексте выживания - меня начнут бить правильные охотники. За то, что ходить в тайгу с Калашниковым - дурной тон. А 'неправильные' охотники, наверное, потому и портят дичь градом пуль из швейных машинок, что рассматривают лес, как и вообще весь мир - как источник опасностей, монстров и гоблинов, от которых нужно 'Оружие выживания'. Таким оружием однозначно является автомат, по-аляскински: штурмовая винтовка. Ну ладно, нельзя очередями - возьмём Сайгу. Ну, заодно медведя грохнем. Логика понятная: логика каменных джунглей. А серьёзно, интересно мнение аляскинцев на тему. Jager 19:25 quote: Originally posted by Gunmen: Jager, не могу определиться. Чем больше собираю инфы тем больше сметения души а что такого. 375 обладает неплохим од плюс неплохой патрон для стрельбы на 100-150 метров. Выжить с таким боеприпасом в тайге будет не просто! Во-первых, он большой и тяжелый - много не возьмешь, во-вторых на месте боекомплект не пополнишь, в-третьих добыча еды этим калибром помимо малого боекомплекта, ограничена еще и выбором цели. От глухаря после 375 H&H вряд ли, что-то останется, про более мелкую живность вообще молчу. Ведь выживание в тайге это прежде всего добыча пищи, а с медведем во многих случаях можно вообще мирно разойтись! Даже если мирно не получиться, 10-ти 7,62х54 должно хватить. А вот если охота ради удовольствия, то ИМХО нужно не просто положить зверя, а сделать это с небольшого расстояния, примерно так, как Вы охотите кабанов. Вот для близких дистанций и нужен стоппер. Важно отметить, что только стоппер дает реальный шанс на 'королевский выстрел'! Kiowa 08:59 Ну вот. Немного порассуждаю про Марлин и вообще, про стопперы. В принципе - по характеристике патрона - это тот же СКС, только более тяжелой пулей и большего калибра. Есть сомнения. Первое из них касается перезарядки. Она, хоть и не сложная, но ручная. А ручную перезарядку я не люблю. И с цели тоже. Ну и по старой памяти - видел я напрочь расшатанный 94 винчестер. Который переделали для стрельбы под 39-й патрон - сдается мне, что запирание не вполне надежное. Dikiy 08:27 quote: Originally posted by kiowa: А вот только что мимо меня проехал клиент, который привез Марлин под уебищный патрон 44 Смит-Вессон. Я спросил его - на фуя - а он, надув щеки, говорит - стоппер. Читаю надписи на коробке - начальная скорость - 1000 футов пер секонд. То исть, 333 м/с. Стоппер, бля. Но, кстати, реализовать ему энту соперность не удалось - все решил егерь, сваливший 600 кг сохатого за 150 м тремя выстрелами из банального нестопперного СКСа. Все больше склоняюсь к мысли что главное оружие в любой охоте - голова. В первую очередь хладнокровие. Мишка 09:46 По поводу сбития (?) с мысли и цели. Купив карабин стал вскидывать-целиться и быстро перезаряжать. Оказалось, что приклад малость длинноват. Линия с цели уходила, когда скоба находилась в крайнем переднем положении. Пришлось слегка укоротить. Теперь - просто одно удовольствие. Проверял, правда на стрельбище, в максимально быстром темпе. Очень не дурственно. С болтом не сравнить. Сравнить с полуавтоматом можно. Не знаю отчего, но подброс ствола после выстрела отсутствует. Выцеливать заново не приходится. Kiowa 04:12 Вот. А я для себя решил, что одноствольная переломка меньше отличается от модели с самым совершенным ручным перезаряжанием (Lever action или Блазер), чем модель с самым совершенным ручным перезаряжанием от полуавтомата. Дело очень простое - в ЛЮБОЙ модели с самым совершенным ручным перезаряжанием вам надо выполнить ДЕЙСТВИЕ. Которое в любом случае отвлекает и требует определенных движений и усилий. В том случае, как в полуавтомате вы просто можете все свое внимание сосредоточить на цели. Ну и привычка сказывается. Иногда приходится стрелять из чужих болтов - так иногда, выстрелив один раз, снова прицеливаешься, жмешь на спуск, ждешь выстрела. Самарец 10:17 quote: Originally posted by BobbyS: ЗЫ А почему 45-70, а не.450-й - в РФ стоят одинаково - эт там в мерикосии разница существенная - центов в несколько..444 и.450 - маленькие и компактные..45-70 - большая дура. Скорпость и вес пули - одинаковые. Первый вариант как-то предпочтительнее выглядит. НО!.45-70 при желании или необходимости можно перезарядить дымным порохом и самолитной свинцовой пулей. Тоже немалое преимущество. Страна у нас такая, что эта функция может и пригодицца. Самарец 12:36 Изначальная военная версия 45-70: пуля 500 грейн (или гран? Как правильно-то?) (~32 грамма) начальная скорость 1200 футов в секунду (~396 м/с). Такое ощущение, что бездымный порох таки помогает улучшить баллистику старого патрона, в том, что более легкую пулю может разогнать пошустрее, без превышения давления; с дымным порохом что б ты не делал, а больше 1300 фут/сек. Но все равно, покажите мне другой патрон, который продается в магазинах и при перезарядке а-ля 'середина конца 19 века' (с) позволяет бить любого зверя. Larsen 18:46 Двуногих проще стрелять из мелкана. И тише, и спокойнее. Только 'лошки' делают это из АКМа!-)))))))))))))) Револьвер используется при охоте на кабана с собаками. Две-три лайки легко удерживают мелкого и среднего кабана на месте. Очень часто просто ухватив его за уши. Подходит охотничек - и готово. При этом для всех прочих - это просто прогуливающийся с собачками по лесу грибничек. Правда по медведю этого лучше не делать. Очень много белокожих и краснокожих закончили эти эксперименты неудачно. P/S К действию это прошу не принимать. А если серьезно, то 450 Марлин немного лучше 444 и значительно лучше 45-70. 45-70 более доступен в продаже ( он тупо дешевле и сертифицирован в России ), его ( в принципе ) можно наладиться снаряжать. С 450 ситуация сложная. В России он не сертифицирован, что значит что он официально не продается. И чисто мое мнение - это оружие проводника или фаната скобы Генри. Первому оно необходимо для того, чтобы защитить клиента. Второго, и я в их числе, просто 'плющит' от владения такой штукой. Можно использовать это оружие на загонной охоте. Но для загона можно найти и что-то поинтереснее. Cellic 17:36 Уважаемый Латышский Стрелок! Насчет 12 калибра-это мое личное так, сказать субьективное мнение. Это в случаях: Типа иду на уток или на зайца вдруг нарвусь на мишку. Или нашла берлогу группа охотников с ружьями 12 кал., которые и раньше на мишку ходили. Кайова в принципе прав насчет 9 мм для мишки,это самый хороший выбор для промысловика на крупного зверя. Правда, в этом вопросе как я говорил не очень, то спец. А все таки,считаю что до 30 метров 12 кал. Самый лучший выбор.Но достать зверя со 100 метров с 12 кал. Из области больше фантастики, а не охоты. И потом мишки же не ходят толпой в тайге. А зайцев и пернатой дичи полно. Уж если только на мишку идти то,да 9 мм карабин или полуавтомат очень даже востребован. Да и потом он нужен будет для лосей и оленей. Но в глухаря ни-ни, а то один у нас стрельнул,только голова да крылья остались. Полуоболочка, карабин 'Лось', метров 50, однако. Lat.(izvinite) strelok 21:23 Ну как Вам сказать. Дело в том что для хорошего охотника важнее 'было бы кого стрелить', а уж из чего- ответ ясен: да из того что в руках! А насчет Вашего ИМХО- дык жизнь, она побогаче наших фантазий иногда быват. С двудулкой например на майских солнопеках в Магаданщине ловить нефик. И вообще надо наверное сужать поле для диспута. Спросили 'на медведя'- стал-быть нефиг вспоминать про рябчиков А вообще ИМХО думающий читатель из этих 15 страниц уж всяко полезностей достаточно для себя может извлечь. По баллистике- как раз под рукой 'франкония', читаю:444 марлин, ремингтон- пуля 15.55 грамм, нач. Скор-716 м.с. Дульная энергия-3993ДЖ, Е100=2266Дж; 444 марлин, Хорнади- пуля 17.2 грамм, скорость-720, енергия-4000, Е100=2300Дж. Оба патрона при пристрелке в'ноль' на 100 метров на 50 метров пули попадут выше на 2-3 см, на 150 метров дадут проседание пули на 9-11 см. 450 марлин- хорнади, 22.68 грамм, 640 м.с. 4645 Дж Е100=3320Дж, при пристрелке на 100 метров в 'ноль' на 50 метров имеем +8 см, на 150 -14см. 45-70, федерал- пуля 19.44 грамм, 573 м.с., 3161Дж, Е100=2443Дж. +4см, 0, -17см. 45-70, Ремингтон- пуля 26.24 грамм, 406 м.с., 2163Дж,Е100=1663Дж. +5см, 0, -20см. Ксатти, пистолетный патрон 454 Кэйсул имеет Ео=2500Дж, то есть- чуток поболе чем 45-70 от Ремингтона. Мне вот самому интересно, как это 45-70 от федерала на 100 метрах сохранил енергию больше чем 444 марлин. А вообще из этих 3 патрон вывод такой: 45-70- проще зарелодить, 450- наиболее мощный на 100 метрах, а 444- имеет хорошую настильность до 150 метров. Вот исходя из того какое качество нужнее- тот патрон наверное и будет рулить. Gromozeka 07:05 Прочитал всю ветку. Я, честно говоря, на медведя не охотился, более того, не собираюсь. А тут в одиночку с подхода. Я их несколько раз видел, на рыбалке. Здоровенная такая фигня. Нет, он реально здоровенный! Но это издали. Один раз медведь пришёл к лагерю, что то ворошил, сопел. Меня разбудили, я с просони ничего лучше не придумал, как выскочить и бабахнуть в воздух. Испугались оба. Реально страшно, так как эта штуковина очень быстро бегает, как оказалось. Может лучше компашкой такого стрелять? BGH 12:44 quote: Originally posted by kiowa: Общаюсь с магаданскими аутфиттерами. Очень добрые отзывы о 338 Вин. Особенно о Браунингах с его участием. Продолжаю считать 9,3 х 62 форева. О стопперах я уже высказался, но повторюсь: мне кажется, надо обеспечить себе зону уверенного поражения ДО 300 М (что не значит, что на 300 м надо стрелять медведя - почувствуйте разницу!) А 9,3 х 62 с 15 г пулей Вулкан её даёт. А можно поподробнее про БАР 338 (у самого такой, в июне едем в Магадан). Чем стреляют, какой эффект? Посмотрел на сайте Нормы. Для 9,3Х62 рекомендуемая дистанция пристрелки - 80 метров. На 300 метров скрость падает на 300 м с, энергия - 1900 Дж, падение траектории - 60 см. На мой взгляд 9,3 все таки для стрельбы накоротке (до 150), но даже при этом у 338 существенно выше энергия и гораздо настильнее траектория. Ruse chat 03:07 quote: Originally posted by BGH: Посмотрел на сайте Нормы. Для 9,3Х62 рекомендуемая дистанция пристрелки - 80 метров. На 300 метров скрость падает на 300 м с, энергия - 1900 Дж, падение траектории - 60 см. На мой взгляд 9,3 все таки для стрельбы накоротке (до 150), но даже при этом у 338 существенно выше энергия и гораздо настильнее траектория. Опечатка ( ничего страшного, просто обидно за один из моих самых любимых патронов - 9,3х62). Мы выбрали 'девятку': 9,3x62 RWS 19,0g TUG.338 Win.Mag. Federal 16,2g Nosler Vo = 740 м с Vo = 811 м с Vзoo = 569 м с Vзоо=568 м с Eзоо = 3076 дж Eзоо=2613 дж MRD - 156 м MRD - 160 м 300m -46см. 300m -40см Девятка выглядит предпочтительнее, так как вес и калибр пули в данном случае очень важны. Dikiy 04:18 quote: Originally posted by kiowa: Общаюсь с магаданскими аутфиттерами. Очень добрые отзывы о 338 Вин. Особенно о Браунингах с его участием. Продолжаю считать 9,3 х 62 форева. О стопперах я уже высказался, но повторюсь: мне кажется, надо обеспечить себе зону уверенного поражения ДО 300 М (что не значит, что на 300 м надо стрелять медведя - почувствуйте разницу!) А 9,3 х 62 с 15 г пулей Вулкан её даёт. Я расставлял приоритеты таким образом: 1. Лось9 в калибре 9.3х64. Доступный и карабин и патрон. У нас патроны лежат в мазагинах по 85 руб. Минус - тяжело подобрать оптику. Стралять на 300 м не собираюсь. Да и в наших местах, по крайней мере где я охочусь, их и не заметиш на такой дистанции. Хотя.шанс есть. Комбинашка Верней-Каррон 9.3х74R + 12. Нарезной ратрон по своим характеристикам практически соответствует 9.3х62. Пули одни и те-же (по сайтам Нормы, Лапуа). Минусы: нет патронов в наших магазинах. Пока выясняю возможность заказа через магазины. Или закупаться при поездказ 'на материк'. Скорострельность все-же чуть меньше чем у п/а или даже болта. Плюс - гладкий ствол даст второй выстрел накоротке пулей и дробовой по рябцу/утке. Удобный, разовотистый, что очень хорошо для наших 'джунглей', особенно при охоте 'на рыбе'. Мощный патрон. Удобная ручная перезарядка. Минус - нет у нас патронов. Ну а 338 - все та-же проблема нет патрона в магазинах. Но если после комбинашки ил и марлина еще можно гильзы собирать для релода, то после п/а - нереально После праздников Игорь Петрович приедет с охоты, расскажет как его Лосик отработал. Пробовал я его, ложиться удачно. А вот Тикка в 9.3х62 - нет, даже приложиться и прицелиться с открытого не могу. Мишка 08:00 quote: Originally posted by Док: Мишке: у меня есть заводские Хорнади Лайт Магнум. У них очень качественный кримп. С такой-же точно пулей(Интерлок 265 гр) на матрице Реддинг у меня такой кримп не получается, я по всякому регулировал. Хотя в сумме с хорошим обжимом дульца пуля сидит достаточно крепко. На коленке так посадить очень сложно, ведь, если без кримпа, надо чтоб пуля запресовывалась ровно, без малейших перекосов, чтоб обжатое дульце не расшатать. Тут по любому к-нить прессик нужен. У меня Лайт-то тоже есть. Только самоснаряжённые Интерлоком на Лии совсем ничтожно отличаются от заводских. А вот про ровно запрессованную пулю - это верно подмечено. У Хорнадьевских гильз (новых) разностенность. Поэтому пуля с одной из сторон гильзы как-бы слегка выштампована изнутри. По-моему - не критично. Как сам думаешь? Может отстреливал такие уже? Слева в сторонке заводской 'Х ЛМ'. Док 23:29 Я свои ХЛМ просмотрел, вроде все ровные. Но я давно покупал. Могла партия кривая проскочить. Про прессик на картинке думаю, что очень тяжело им работать, усилия-то нехилые. Или им только пули в поле сажают в уже обжатые дома гильзы. Что-то амер недоговаривает. У меня пресс Реддинг Ультрамаг, весит кил 12, стационарно прикручен, рычаг огромный и то чуствуется нагрузка, особенно на первой матрице. На этих прямых фланцевых гильзах немного алгоритм у матриц другой. Чистого нексайза нет. 1-я - фулсайз и минус капсуль, 2-я - расширяет дульце до посадочного размера и в конце хода делает воронку на дульце для центровки пули. И 3-я - посадочная. Мишка 07:55 quote: Originally posted by Док: Я свои ХЛМ просмотрел, вроде все ровные. Но я давно покупал. Могла партия кривая проскочить. Про прессик на картинке думаю, что очень тяжело им работать, усилия-то нехилые. Или им только пули в поле сажают в уже обжатые дома гильзы. Что-то амер недоговаривает. У меня пресс Реддинг Ультрамаг, весит кил 12, стационарно прикручен, рычаг огромный и то чуствуется нагрузка, особенно на первой матрице. На этих прямых фланцевых гильзах немного алгоритм у матриц другой. Чистого нексайза нет. 1-я - фулсайз и минус капсуль, 2-я - расширяет дульце до посадочного размера и в конце хода делает воронку на дульце для центровки пули. И 3-я - посадочная. Док, по поводу второй матрицы. Сдаётся мне, что эта железяка играет роль лишь при полуавтоматическом (на Turret Press) снаряжении патронов. Через неё порошок сыпют. Ничё она не расширяет и воронку на 'дульце' нечаянно делает. Гильза готова для снаряжения её пулей сразу после первой фулсайзовой матрицы. Про то и Лии пишут. Док 11:23 Могу поподробней объяснить. Набор матриц Реддинг(3 шт): 1-я: на прямом ходе делает фулсайз, обжимает горловину и выталкивает капсуль. Дульце получается сильно меньше пули, край дульца ровный и пулю в нём отцентровать сложно(она же не боуттейл) 2-я матрица никак не приспособлена для засыпания пороха. В ней стоит простой плунжер, снизу поменьше диаметром, сверху - побольше с переходом между ними выпуклой фаской. Он, при прямом ходе расширяет дульце(меньшим диаметром) и формирует расширение горловины большим диаметром и фаской. В это расширение отлично ставится пуля перед запрессовкой. Высота расширения миллиметра два. Эту высоту можно регулировать вкручивая или выкручивая плунжер в матрице. Можно вообще исключить расширение, я пробовал, но тогда пули не всегда ровно заходят. 3-я - посадочная и кримпует. Кримп зависит от глубины захода гильзы в матрицу. Можно кримповать, а можно и нет. Это всё соответсвует инструкции к комплекту. Получается Лии для удешевления приборчика ухудшили технологию снарядки. Мишка 13:13 Да нет, Док, ничё они не ухудшили. Просто кримпа на посадочной матрице у Лии я не пойму как добиться. Может его там и правда нету? Да и после второй матрицы каким образом происходит обжим гильзы при посадке пули, если внутренний диаметр третьей матрицы немного больше окончательного (требуемого) диаметра патрона у 'горла'? Ты можешь вывесить фото разобраной второй и посадочной своих матриц? И ещё: в чём тайный смысл изготовления второй матрицей на гильзе воронки? Ведь ни по одной, насколько я знаю, технологии снаряжения, таких воронок не делается. Док 16:11 С фото сложно. Объясню словами: После первой матрицы горло обжато сильнее нужного, с запасом. На второй - плунжер более тонкой частью расширяет горло до нужного размера, но пуля в него всё равно идёт внатяг. Если продолжать вводить плунжер в гильзу, то вторая его часть (верхняя, немного большего диаметра) расширит верхнюю часть горла(1-2 мм, не диаметр на 1-2 мм, а 1-2 мм по длинне гильзы.) Это расширение ровно под диаметр пули, в него пуля свободно вставляется рукой, на 1-2 мм, а затем на остальную длинну горла идёт прессом внатяг. Это расширение позволяет отцентрованно установить пулю перед запрессовкой. В третьей матрице пулю не обжимает, она просто вставляется внатяг. Но можно добавить кримп. Про кримп: он скорее всего есть, это сужение со спец. Фаской внутри матрицы, только надо правильно отрегулировать. Если переборщить, то эта кримпующая фаска деформирует горло гармошкой что наоборот, прослабляет посадку пули. Про обжим дульца у бутылочных гильз: алгоритм такой-же, сначала переобжать, потом расширить до нужного размера. Только это всё делается в первой матрице: ходом туда гильза обжимается и выбивается капсуль, а ходом обратно горло расширяется. На штоке есть спец. В этот бульб всавлен штырь, вытаткивающий капсуль. Воронку на горле делать не надо, т.к. Пули чаще боут тэйл и центруются за оживальную часть плунжером(он охватывает пулю) А в.444 -м плунжер - просто цилиндр с плоским троцом. Док 16:14 С фото сложно. Объясню словами: После первой матрицы горло обжато сильнее нужного, с запасом. На второй - плунжер более тонкой частью расширяет горло до нужного размера, но пуля в него всё равно идёт внатяг. Если продолжать вводить плунжер в гильзу, то вторая его часть (верхняя, немного большего диаметра) расширит верхнюю часть горла(1-2 мм, не диаметр на 1-2 мм, а 1-2 мм по длинне гильзы.) Это расширение ровно под диаметр пули, в него пуля свободно вставляется рукой, на 1-2 мм, а затем на остальную длинну горла идёт прессом внатяг. Это расширение позволяет отцентрованно установить пулю перед запрессовкой. В третьей матрице пулю не обжимает, она просто вставляется внатяг. Но можно добавить кримп. Про кримп: он скорее всего есть, это сужение со спец. Фаской внутри матрицы, только надо правильно отрегулировать. Если переборщить, то эта кримпующая фаска деформирует горло гармошкой что наоборот, прослабляет посадку пули. Про обжим дульца у бутылочных гильз: алгоритм такой-же, сначала переобжать, потом расширить до нужного размера. Только это всё делается в первой матрице: ходом туда гильза обжимается и выбивается капсуль, а ходом обратно горло расширяется. На штоке есть спец. В этот бульб вставлен штырь, вытаткивающий капсуль. Воронку на горле таких гильз делать не надо, т.к. Пули чаще боут тэйл и центруются за оживальную часть плунжером(он охватывает пулю) А в.444 -м плунжер - просто цилиндр с плоским троцом. Эти 'стероидные' револьверные гильзы заряжаются с воронкой, пули-то короткие, плоскодонные, плохо центруются. Kiowa 06:12 Коль уж эта ветка стала совершенно неубиваемой, то добавлю несколько впечатлений с последних охот. Клиент стреляет медведя (240 см шкура) из Блазера 375H&H магнум. Дистанция - 80 м. Пробивает его по грудной клетке. (Но не задевает ни сердца, ни печени, ни позвонков - лопатка пробита, правда). Легкие - вхлюп. Медведь разворачивается, бежит на гору, выскакивает в 20 м от клиента, он стреляет ему в голову и, естественно, мажет - пуля проходит вскользь над ухом. Медведь разворачивается, бежит обратно на берег моря. Где пасется другой медведь - трехлетка, не обращающий, ну никакого внимания ни на стрельбу, ни на беготню. Как оказывается - зря. Потому что большой медведь бросается на него, видимо, обвиняя его во всех своих бедах и давит насмерть на глазах у охотника и егеря! Только потом его добивают третьим выстрелом из 'Тигра'. Niva 15:26 Из чего стрелять медведя, как сильного зверя с крепкими мускулами, прочными костями и безграничной жаждой жизни, вопрос далеко не праздный и от которого может зависить чья-то жизнь. Останавливаясь на предлагаемых охотниками - эксклюзивных калибрах: Минимальным калибром на медведя соответствующих поставленной задаче, является один из группы 7-миллиметровых: 7х57 Маузер, 7,1x66 280 Remington 1, 7х64 Бреннеке, 7x63BR 7mm Remington Magnum 1, 7,62x63 30-06 Springfield 1 с прочной пулей. Следующими калибрами для медвежьих охот тогда будут 9,1x63 35 Wheelen 1 и 9,3х62. Добавив немного энергии, получим серию 'трехсотых магнумов', например, 7,62x66BR 300 Winchester Magnum 1, 7,62x72BR.300 Weatherby Magnum 1 или 7,62x65BR 308 Norma Magnum 1. (Магнум может помочь, когда подойти ближе не представляется возможным). Охота на приваде, при дистанциях около 50 метров, подойдут патроны с тяжелыми пулями - 11,4x53R 45-70 Government 1 или 450 Марлин. Всеволод 07:03 Малость для разрядки - что писали по теме наши предки: В.Н. Книга охотника. Новосибирское книжное издательство, 1959. 22: 'Для стрельбы медведей на берлоге весьма желательно употреблять ружье, которым наиболее часто пользуется охотник на других охотах. Обычно это дробовая двустволка, применяемая на охотах 'по перу', когда много приходится стрелять 'влет'. Калибр ружья желателен 12-20, но подойдет и более мелкий, если ружье привычно для стрелка и точно бьет пулей.' М-да, матерые человечищи. 23: 'Для охоты скрадом наиболее подходящим оружием является карабин с достаточно сильным патроном (например, отечественный Б-9).' ------------------ Ребята, давайте жить дружно! Ochotnik 20:19 quote: Originally posted by Gunmen: если срастется со здоровьем - попробую по осени. Че це за звирь. Как первого достану - напишу трактат о муках выбора ствола, медведе и прочих радостях. Может быть и офф. Знакомый по лосю умудрился бронебойным выстрелить. В магазине в пачке попался случайно. Ходил с егерем 2 дня за подранком. В бытность работы в геологии в 70-80х годах у нас для 'питания' достопамятных кавалерийских карабинов использовались исключительно армейские со стальным сердечником(бо что было на складе то и выдали)-бронебойные в первом наверное поколении. Но лоси,изюбри и олени ложились обычно исправно,бегать не приходилось. Правда стреляли не далее 300(и без оптики ) А так - большой удачи в возможной охоте. Youka 20:27 Несколько раз я ходил на ночные засидки по кабану и ни разу не удавалось встретить ЕГО. В очередной раз расположившись на дереве которое стояло на поле возле леса поросшего травой примерно по пояс. После часового ожидания я услышал, что из леса вышли ( свиньи ) по другому их не назовешь, прямо на меня метрах в 100. Обрадовался жду слышу только шуршание травы, а видеть не вижу,оказалось что они меня обошли резанув по диагонали. Особенно хочу поделиться своими ощущениями в тот момент, сердце в груди билось так сильно думал выскочит нахрен, было бы интересно услышать какие у вас очучения? Gunmen 14:41 Дикий, собственно не желание платить обусловлено не именем, а ограничением кол-ва блоков стоволов и закостенелой системой работы с клиентом. Это с одной стороны. Я считаю, это может быть спорным, но все же, что 375 достаточен для охоты на крупного зверя вообще и медведя в частности. Если же говорить о штуцерах как таковых, то разумным считаю заказ максимально возможных сменных юлоков, различных калибров, а так же совмещение с гладкими стволами. Минимально разумным кол-вом сменых блгоков я понимаю (перечисляю парами) блоки следующих калибров: - 244 - 300 вин маг - 7,62 нато - 8 мм - 9,2 на 72 - 9,2 на 74 = 375 плюс к ним: - 12 калибр обычный - 12 пулевой - 12 удлиненый. По итогам получается дороже 95 тысяч, но явно дешевле если покупать каждый ствол отдельно (особо учитывая что лимит пять стволов). А если говорить просто о 375 и только о медведе - то ЧЗ 550 Люкс - вполне устраивает, как по качеству так и по цене. Lat.(izvinite) strelok 10:30 quote: Originally posted by Gunmen: минимально разумным кол-вом сменых блгоков я понимаю (перечисляю парами) блоки следующих калибров: - 244 - 300 вин маг - 7,62 нато - 8 мм - 9,2 на 72 - 9,2 на 74 = 375 плюс к ним: - 12 калибр обычный - 12 пулевой - 12 удлиненый. По итогам получается дороже 95 тысяч, но явно дешевле если покупать каждый ствол отдельно (особо учитывая что лимит пять стволов). А если говорить просто о 375 и только о медведе - то ЧЗ 550 Люкс - вполне устраивает, как по качеству так и по цене. - 244 - 300 вин маг - 7,62 нато в штуцере не раскроют своего потенциала ( они для точной стрельбы). - 9,2 на 72 Косулячий патрон, ну можно кабасика на 70 метров шлепнуть. Сейчас гладким можно делать то же самое Остается 8х57рант, 9х74 рант, 375 ХиХ. Из этих- можно выбрать. Итого- 3 пары: 2 нарезных- 2 гладких- гладкий +нарез. В принципе, фсе. Lat.(izvinite) strelok 16:14 quote: Originally posted by Gunmen: ну во первых кто запрещает 300 стрелян на далече? По моему никто. Меня во всей линейке интересуют только 9 мм калибры и 375 в том числе и косулячий Lat.(izvinite) strelok вообщето 6 пар без комбинированых стволов. Ты забыл 12 стандарт, пулевой и удлиненый а вопрос дальности и точности - это вечный вопрос - но с постулатом что 300 винмаг имеет хорошую энергетику спорить бесполезно. Имено поэтому из списка исключен 7,62*54R. Вблизи винмаг либо рассыплется в шкуре не пробив лопатку либо пролетит насквозь не отдав энергию. Магнумы= свыше 200 метров. Для меня это уже аксиома. 12 такой, двенадцатый сякой. Не нужно умножать сущность сверх необходимого. Если уж так хоцца собрать все на одну колодку- одна пара со стволами 60 см, цилиндр- 0.5 мм, вторая со стволами 75 см ДС 0.7 и 1 мм. ТО есть- 2 пары гладких, 1 комбинированная и 1 штуцерная. Petr.sh 19:43 Хочу по теме. Если вы хотите выбрать себе оружие на медведя, огнестрельное, имею в виду, Вам необходимо знать несколько пунктов, а они такие. Вы охотник одиночка(с собаками или без не имеет значения),и хотите добывать медведя по оффиц. Лицензии не зная где, и НЕ зная как? Вы организованный человек, добывали не раз и не два медведя, чужая лицензия или своя, нет разницы. 3.Вы никогда не стреляли медведя, и не не знаете о нем ничего( кроме как русский медведь),(видел в том году такого клоуна, не стал трелять, чуть друга не погубил, долго смеялись), страшный случай. 4.Вы знаете зверя, хотите его, не добывали. Берлога, подход, засидка дикая, т.е. Раз на раз, исскуство надобно. Petr.sh 20:44 А вот теперь шок. А предлагаю Вам добыть медведя ножом. Под плитой, если медведь лег, мы его гоним в дыру. Он не может выйти из берлоги быстро, медленно выбирается через камень. Вы просто бьете его ножом в голову. Хороший фильм.? Если ты владеешь темой, а в данном случае это охота на медведя, и, если ты занимаешься бизнесом, а бизнес твой строится на добыче медведя. Думайте сами. Вот Вам и оружие на медведя. Правильно Рома сказал 223-хватит, руки нужны, либо дикий опыт. Сейчас Роман меня понял, надеюсь. Это не касается мужиков на ходовой, там свои приблуды. S-REF1 08:23 [QUOTE]Originally posted by Petr.sh: [B]А вот теперь шок. А предлагаю Вам добыть медведя ножом. Под плитой, если медведь лег, мы его гоним в дыру. Он не может выйти из берлоги быстро, медленно выбирается через камень. Вы просто бьете его ножом в голову. Хороший фильм.? Если ты владеешь темой, а в данном случае это охота на медведя, и, если ты занимаешься бизнесом, а бизнес твой строится на добыче медведя. Думайте сами. Вот Вам и оружие на медведя. Да еще в голову.Нет. Не пробьешь черепушку. Разве только Валуев сможет. С рогатиной в таких условиях,да если зверек кг до 150 будет вполне реальна такая добыча. С ножом будет слишком близкое сближение - одно движение лапой и финита ля комедия. Кайова же писал все известные ему случаи вынужденной и невынужденной борьбы человека с медведем с ножом,в лучшем случае заканчивались инвалидностью для человека. Yukon 07:14 Наверно я тут не буду лишний последние несколько лет, ведем охоту на медведя. Ни раз описывал про неё и на форуме и на Руси. Позьзую уже давно мой карабин Сэвидж 30-06, пули как и 150, так и 180 грэйн. Дистанция бывала разная, но не дальше 150. В большенстве случаев она была даже очень минимальная. Ведем охоту только с земли или с прикормкой меньше 70 есди не ошибусь, а то и ближе, или с подхода на зверя, что иногда и меньше 50 было. Когда стреляем и зверь на шкуру, то выстрел производим точно за ухо в затылок, так чтоб пуля не попортила мех. На мясо также или в шею, иногда было в лопатку. Зверь очень опастный, но писать думаю о нем излешни и так много известно про него. Скажу только одно, он может так подойти сзади безшумно, что даже и не поймешь, откуда страх в душу забирается ( я про то, что только чувство смерти может четко определить, что зверь за спиной стоит). Во время таких охот, всегда пользуем пулевой дробовик с нарезным стволом 12 калибра. Были случае, что он спасал с последний момент. Также пользовали и Рем7400 30-06 и даже Мосин ( что не есть хорошо, поскольку пуля не успевает открыться на близком расстояние). Вот в кратце про нашу охоту, если кому интересно больше пишите. Да, чуть не забыл. В том году положил мишку из лука. С уважением yukon. S-REF1 09:23 quote: Originally posted by yukon: я не буду долго обьяснять почему, но это мое личное мнение, охота одному в местах где есть крупный медведь или сама охота одному на медведя, считаю не безопастной для самого охотника ( даже если этот человек уж очень крутой). С Уважением yukon P.S. Как и писал выше, последние несколько лет, занимаюсь вплотную охотой на медведя и есть опыт в таких охотах, позволяющий мне уже делать такие выводы. Да у нас практически везде медведи шарахаются и не мелкие. Пару лет назад свадьба выехала в апреле,стол разложили,а тут вышел нахлебник - во 'веселья ' было. Так чтож теперь нарроду на природу или на рыбалку нельзя выехать? А по охоте, крутым себя не считаю, просто нравится мне так охотиться, да и условия далеко не везде позволяют дальний выстрел или засидку на дереве или обрыве. Вот и бывает что нос к носу с ним сталкиваешься среди зарослей. Насчет твоего опыта не сомневаюсь,одна твоя охота с луком многого стоит. Но условия охоты везде разные. Yukon 09:35 Вы правы. У нас все также. При перенасыщенной популяции, как и гризли, так и черных медведей, что также хочеться сказать и про полярных мишек в определённых участках Северной Канады, есть точно такие ситуации. На сегодня разработанны множества методов защиты от нападения во время ходьбы по лесу или пикников на природе ( в определённой степени, чужь полная), но ведь звери, как и люди разные и их опыт, дикость и агрессивность, отличается. Они все равно остаются хищниками и хозяевами их территорий. Опастность есть всегда. Во время охоты, даже на оленя, я остаюсь и буду придерживаться к мнинию о том, что охота одному, считается не безопастной. Также понимаю, что не так легко найти хорошего напарника. Берегите себя. С Уважением yukon P.S. Кстате, охотимся только с земли, не признаем засидку с дерева. S-REF1 11:10 quote: Originally posted by yukon: Вы правы. Что охота одному, считается не безопастной. Также понимаю, что не так легко найти хорошего напарника. Берегите себя. С Уважением yukon P.S. Кстате, охотимся только с земли, не признаем засидку с дерева. На мой взгляд больше опасностей подстерегает не со стороны зверя - тут главное в азарте, чувство осторожности и меры не потерять. А вот ногу подвернуть, с кручи сорваться, на пороге в лодке перевернуться иль на сучок напороться - вот пожалуй главная опасность при охоте,ли в походе в одиночку. А напарник,это да, не так то просто с этим. Кто временем располагает и возможностью - не имеет желания бродить за медведем, да и вообще даже компанию составить просто у костра вечерком посидеть.Другой бы и хотел,а времени нет и финансов тоже. Засидка с дерева в определенных условиях помогает прежде всего в меньшем распространении запаха. Сверху стрелять хуже - зона поражения уменьшается при определенных ракурсах. С земли пуля проходит более длинный путь по телу. Удачных охот. Dikiy 12:17 С напарником хорошо. А если он еще и профи, то вообще великолепно. И учишся, и охотишся, и есть с кем словечком перекинутся. А вечерком стопочку под ушицу. Про возможность подстраховки и про то, что вдвоем проще разделывать и вытаскивать даже можно речь и не вести. А в одиночку, это как специи к хорошему блюду. Добавляют остроту ощущений и специфический вкус Но самые ощущения это в июне на рыбалке. Мишкины места и нет оружия Представляешь: Вечереет. Чищу рыбу на реке. До избы еще минут 25 ходу по кустам и ручью. А на песочке СВЕЖИЙ след папашки сантиметров на 18-20. Gunmen 17:52 quote: Originally posted by yukon: да нет, всегда есть что-то, что не предсказуемо моожет случиться на охоте. Наверно поэтому ( одна из причин) она нас и тянет к себе. ********************** мы друг друга не понимаем немного. На охоту может и взвод приехать, это не принципиально. И страхующий должен быть, что более чем разумно. НО стрелок должен быть один. Вот ты - вот медведь. Потому как если устелков взвод - это не охота уже, а чистый расстрел. Quote: Originally posted by dikiy: Вечереет. Чищу рыбу на реке. До избы еще минут 25 ходу по кустам и ручью. А на песочке СВЕЖИЙ след папашки сантиметров на 18-20 нормальненько так. Gunmen 23:02 quote: Originally posted by triple 4: Я как и коллега Gunmen придерживаюсь мнения, что чем ближе к дулу - тем болше скорость-следователно и вероятность, что пуля расскроется. Вы не правильно меня поняли, коллега. Я как раз считаю и вполне обоснованно, что на близких дистанциях пуля как раз может не успеть раскрыться. Однако я соглашусь что на 'раскрытие' пули оказывает влияние ряд факторов, таких как: конструкция и тип пули, ее вес, скорость, место попадания и ряд сопутствующих факторов. Давно известно что ряд высокоскоростных патронов просто шьют навылет. NICO 17:46 quote: Счас-лёгко. Оне жа в 99% ссать. Он мной хотел пообедать. Так миша 'ссать' или хотел тобой 'пообедать'. Это, как говорят, две большие разницы. Если серьёзно, то действительно с лобаза и одного выстрела хватит, а второй можно и не успеть сделат. Но а если добирать придётся- миша тогда точно 'ссать' не будет, а будет кто-то другой. Вот исходя из этих соображений я специально для охоты на мишу и приобрёл автомат 9,3х62., т.к. Останавливающее действие этого калибра поболее будет 16к. В прочем чего я тут эти буквы пишу ты и сам всё это прекрасно знаешь. Так раскажешь про мишу на фото? С уважением, Николай. Дэрсу 12:55 Ochotnik, уважаемый, приезжайте в Приморский район Арх. Обл, здесь этих дурных 'дядков в мохнатой шубе с безобразным маникюром' немеряно развелось, съедать не успеваем, я со своим 16 калибром не справляюсь, они скоро в поселках начнуть берлоги с мансардой колотить. В прошлом году в Холмогорском районе Архангельской области я и товарищ ждали поезда у станции на закрытии весенней. В какое то время я заметил движение на рельсах. Вижу на путях в 200-х метрах бегут три рабочих. А за ними еще метрах в ста мишка довольно молодой на рельсы вылез. Я МР-ку пулями зарядил, и товарищ в двустволке дробь на пули перекинул. Медведь прошел за рабочими еще метров 50 и в кусты слинял. А мы так и сидели в полной готовности пока поезд не пришел. В последне время что то уж совсем их много стало, на каждой охоте свежие следы встречаю. Касторка 22:51 К нам на подбазу (в Прим. Р-не на р.Золотице) приходил позапрошлым летом неделю, пока его егерь не хлопнул. Сам по буровым пехом мотался, так за пару часов два раза с разными михами сталкивался, разошлись мирно. Они унас через одного (ветеринары утверждают) трихонеллой заражены, говорят были даже смертные случаи после поедания, посему их стрелют весьма неохотно. Или незаметно постреливают. Но факт фактом, михов немеряно - бруснику-чернику сам собирал осенью с ружом за горбом. Dikiy 11:24 quote: Originally posted by BGH: Вот так всегда, спрашивают оружие на [b]медведя и тут же ДВ начинает скандировать ЭС-КА-ЭС!!! Спрашивают почему, - потому что им можно рябчика стрельнуть. [/B] Понимаешь, если ты выезжаешь на охоту, то ты едешь ТОЛЬКО н ато, за что заплатил деньги. И 'мелочь' тебя НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Когда у нас народ идет в тайгу на промысел. Да и просто недельку-другую 'погулять' в тайге, еме НУЖНО ОРУЖИЕ НА ВСЕ! И рябчика 'на супец', и мишку на шкуру. Да и привык народ к малым калибрам. Интернетов не читают, не знают что мишку можно не ниже девятки стрелять. Egor Irkutsk 12:58 quote: Дробовик 12 калибра! Ёшкин самолёт!!! Да что, всё дробовики на берлогу сватаются И вот в соседней теме тоже самое.Ну можно еще с рогатиной,как прадеды. Ну нахера дробовик,когда есть современное оружие и патроны. Зафига этот вчерашний день?? Давайте тогда опрос---кто на сегодняшний день целенаправленно(сегодня,а не 10 лет назад и сдуру)ходит на берлогу с двустволкой и добывает?? Да я даже в самом глухом мухосранском районе устюжопского уезда уже лет семь не слышал про такое. Короче, фоты медведёв с мужиком и двудулкой на втором плане в студию. Dikiy 14:39 quote: Originally posted by сахалин57: он только года два или три, как поменял МЦ-ху на лосика. Неа, чуть раньше. Он посе МЦхи с Вепрем-Супером ходил. Quote: Originally posted by BGH: Посмеялся. Это наш коллега с этого форума У меня напарник, до покупки Вепря под х39, тоже с МЦхой на мишуков ходил. И на лабаз и с подхода. При том я не советую это делать всем. Особенно с новоделом МЦ И, вообще, советовать кому оружие на такую охоту не стоит. Пусть сам человек разберется. BGH 15:09 quote: Originally posted by dikiy: А напрасно. Я не над коллегой, а над тем, что Egor Irkutsk спросил кто сейчас с 12к. На медведя ходит, а сахалин57 решил привести в пример 'Игоря', который два или три года, как поменял МЦ-ху на лосика. Quote: Originally posted by Gunmen: вопрос в достаточности патрона и оружия для охотника средних способностей Если Вы планируете 'с подхода на дистанцию от 100 до 300 метров, очень вероятно что в соло', то очевидно, что нужно что-то наиболее стоперное и достаточно настильное для 300 метров. Минимум я бы посоветовал 338 ВинМаг, а по-хорошему.375 ХХ. 400-е настильные калибры (в основном имею ввиду.416 Ригби и Рем) могут быть тяжелы в плане веса оружия и отдачи. Из оружия я бы выбрал ЧЗ 550, если есть еще немного денег, то можно заказать в улучшенном исполнении (там все отполировано и дерево получше). ------------------ Double Rifle Shooters Society Member. BGH 15:35 quote: Originally posted by Ochotnik: в чём тут хи-хи я не понял Блин, Николай, еще раз объясняю. Egor Irkutsk говорит, что с 12к. Сейчас никто на медведа не ходит. Сахалин57 говорит, нет, ходят. И приводит в пример человека, который 2-3 года назад поменял 12к. Улавливаешь юмор? Quote: насколько вы с ним себя будете чувствовать уверено - бАААльшой вопрос? А в чем вопрос? Одна из самых распространенных (если не самая) винтовок для охоты на большую и опасную дичь с подхода. ------------------ Double Rifle Shooters Society Member. Dikiy 15:55 quote: Originally posted by BGH: Блин, Николай, еще раз объясняю. Egor Irkutsk говорит, что с 12к. Сейчас никто на медведа не ходит. Сахалин57 говорит, нет, ходят. И приводит в пример человека, который 2-3 года назад поменял 12к. Улавливаешь юмор Напарник ГОД НАЗАД, точнее месяцев 10, садился на лабаз с МЦ21-12 и карабином. Медведя стрелял из МЦ три раза(больше пулевых небыло). Потом светил с левой руки МЦ(фонарь был прикручен под стволом), а с правой стрелял из Вепрях39 один раз. Медведь был взят. И именно с гладкого. Пуля с Вепря практически никакого вреда не нанесла, хотя и попал.
0 Comments
Leave a Reply. |
AuthorWrite something about yourself. No need to be fancy, just an overview. Archives
February 2018
Categories |